文章
  • 文章
美国

成绩单:Michael Rogers与Michael Morell就“情报问题”进行了会谈

情报事项 - ADM MICHAEL ROGERS

记者:MICHAEL MORELL

生产者:OLIVIA GAZIS

趋势新闻

MICHAEL MORELL:

迈克尔,欢迎参加这个节目。

MICHAEL ROGERS:

谢谢。

MICHAEL MORELL:

高兴你有智力问题。

MICHAEL ROGERS:

很高兴来到这里。

MICHAEL MORELL:

这是你第一次离开政府 -

MICHAEL ROGERS:

(笑)我的整个成年人 -

MICHAEL MORELL:

- 生活。

MICHAEL ROGERS:

- 生活。

MICHAEL MORELL:

对? 你好(笑)发现它?

MICHAEL ROGERS:

哦,太好了。 现在,不要误会我的意思,我喜欢我在制服上度过的37年。 而且我非常感谢我获得的机会。 但是现在另一方面,我充满了新机会的想法,让我有机会学习,希望我有机会为他人提供价值并在团队环境中做到就像我在军队和情报界。 所以我发现它非常有活力。

MICHAEL MORELL:

你有什么想念,如果有的话?

MICHAEL ROGERS:

我会说实话。 我花了很少的时间回想。 我前面的事情让我更加精力充沛。 像大多数人一样,我认为我的经历,就是人,第一; 第二,使命。 但另一方面,还有很多其他的服务方式,试图为其他人提供广泛的利益。 所以我发现仍然很好 -

MICHAEL MORELL:

是的,这正是 -

MICHAEL ROGERS:

- 在外面。

MICHAEL MORELL:

- 我对任务的人说的话,对吧。 这就是我真正想念的。 我想请你解释一下你上一份工作中的三个不同角色,对吧。 所以你是国家安全局局长。 你是美国网络司令部的指挥官。 你是中央安全局的主管,我甚至不知道那是什么。

MICHAEL ROGERS:

好吧,我想政府(LAUGH)从我身上获得了价值。

MICHAEL MORELL:

所以 -

MICHAEL ROGERS:

一个工资,(笑)三个工作。

MICHAEL MORELL:

那么你能解释(笑)每个组织是什么以及他们做了什么?

MICHAEL ROGERS:

当然。 首先,美国网络司令部。 从某种意义上说,这是高级职位,这就是为什么我是四星级的原因,而不是NSA的导演,但这位四星级球员是网络司令部的指挥官,这是一个非常传统的国防部军事组织,专注于三个主要任务:第一,捍卫和运作国防部的网络; 第二,产生部门网络的能力,但如果你在部门内也要做冒犯性的事情。

我们在公开承认国防部参与攻击性网络行动时开始了。 最后,如果由总统或秘书指示捍卫美国的关键基础设施,以抵御外国实体的重大后果的网络攻击。 那就是Cyber​​ Command,一个非常传统的军事组织。

所以那是大约80%的军人,大约20%是平民。 当我离开时,我们最终成为战斗指挥官,这是国防部最高层。 有十个包括网络司令部。 有十个高级 -

MICHAEL MORELL:

身体上是 -

MICHAEL ROGERS:

- 运营组织。

MICHAEL MORELL:

- 米德堡也是吗?

MICHAEL ROGERS:

对,那是在米德堡以及许多空间,也在其他地区。 Cyber​​ Command在全球NSA基础设施的其他区域运营。 但我们是一个单独的组织。 其次,美国政府最大的情报机构国家安全局,大约是下一个最大元素的两倍,专注于在信号情报中使用技术的力量,这是一门学科。

与类似的情报组织不同,一个学科设计 - 你看着对手的通信,你看着对手的雷达系统,你看着遥测中的对手数字数据链接,例如,与技术情报,武器系统相关联。

所以我们是国家安全局的一个非常传统的情报组织。 将这两者结合在一起的方式是,随着全球电信基础设施转向越来越多的基于网络的方法,NSA发现自己必须在网络网络中发展深厚的专业知识才能执行其使命。

因此,随着时间的推移,NSA的使命也从一个非常传统的情报组织发展到“那么你如何为所有政府分类系统开发加密?你如何开发和保护网络?” 当国防部决定创建一个名为Cyber​​ Command的东西时,他们想要一个非常传统的军事实体,可以在网络上进行军事行动,他们问自己,“在国防部内,网络专业知识的卓越中心在哪里?”

决定是“嘿,它是NSA”,虽然它是情报界的一部分,但也是国防部内的战斗支援机构。 最后这件事叫做中央安全局局长,这真的是历史的反映。 战略方面已经使用信号情报来支持我们国家的领导人到战场的战术优势。

在越南战争时代 - 它实际上是在大约40年前创造的 - 有一个讨论,“那么我们如何确保在NSA应用信号情报不仅仅是为了支持我们的国家总司令,如果你会,但也支持那些战场上的事情?“ 当时的论点是,“我们需要建立一个结构,在这个结构中,对SIGINT的军事战术投资进行监督和某种程度的控制,如果你愿意的话。”

当时的导演实际上试图与联合酋长争辩说:“好吧,我应该控制一切。” 酋长说:“啊,我们不喜欢这个主意。” 所以那种折衷方案是,“让我们创建这个中央安全服务,并且 -

MICHAEL MORELL:

疑难杂症。

MICHAEL ROGERS:

- 它会给你 - 传统的DOD SIGINT功能。

MICHAEL MORELL:

迈克尔,你比任何人都更清楚,有些人认为国家安全局的领导和网络司令部的领导应该是分开的。 你对此有何看法? 好主意,不太好主意? 为什么?

MICHAEL ROGERS:

所以我的思想在这方面有了进化。 当Cyber​​ Command成立时,我参与了这些讨论。 男孩,现在我们已经十年了。 Cyber​​ Command现在差不多十年了。 我记得 - 我认为两个人在一个人之下对齐是很自然的。

因为网络司令部更不成熟,更新,正在努力发展能力和专业知识。 并且它非常依赖国家安全局来做到这一点。 例如,我们嵌入了 - 该部门决定,“让我们节省很多钱。” 其中一个方法是,“让我们不要走出去建造新的建筑,让我们不要创建单独的基础设施。让我们利用我们已经与NSA进行的投资。”

所以我们就此重叠了网络司令部。 例如,我们把Cyber​​ Command的人员,而不是建造新的建筑物,我们把它们放在现有的NSA结构中。 当我成为导演和指挥官时,随着时间的推移,随着Cyber​​ Command的能力的发展,成熟,我们拥有真正的操作体验 - 例如,使用网络对抗ISIS - 我刚刚得出结论 - 而且其他人显然有不同的看法,那很好。

但是,作为最近完成它并最近完成它的人,我的担忧变成了,“那么,一个人如何成为国防部十大高级指挥官之一,并在美国政府中经营着最大的情报机构?” 我说,“这种控制范围非常重要。”

其次,我也很担心。 你作为一名作战军事指挥官的观点有时与你作为情报领导者的观点截然不同。 有时你愿意承担的风险水平,你愿意接受的潜在妥协程度,非常不同。 在网络司令部,我的态度一般是,“我们来这里进行军事行动。如果可能我们可能不得不失去某种程度的能力,或者对手可能会意识到我们,”这并不一定会打扰你。 例如,ISIS。

MICHAEL MORELL:

对,对,对。

MICHAEL ROGERS:

我希望他们知道,“嘿,美国政府 -

MICHAEL MORELL:

我们在这里。

MICHAEL ROGERS:

- 国防部 -

MICHAEL MORELL:

我们在这里。

MICHAEL ROGERS:

- 我们在这里。“另一方面,作为一名情报专业人员,作为国家安全局局长,总的来说,这一切都因情况而异。总的来说,我们的工作总是”我们希望得到我们的位置需要。 我们想要访问我们想要的数据和信息。 我们不希望任何人知道我们在那里。“

MICHAEL MORELL:

我想转移一下并询问几个实质性问题,好吧。 首先,我想问一下你如何看待网络威胁以及我们作为一个国家需要做些什么。

MICHAEL ROGERS:

从广义上讲,我认为这一挑战将成为未来的基础。 所以这显然是一个我们将不得不面对的长期持续问题。 因此,对我来说,最重要的是,“不要寻找一个基于技术的快速解决方案。” 我只是觉得它不存在。 这是关于卷起我们的袖子,并以持续的方式做一些艰苦的工作,有多个组件。

在我们将要开发和实施的功能方面,我们将会做一些技术性的事情。 在我们如何构建和构建网络,我们如何构建和构建具有远程连接的系统方面,我们需要做些什么,因为这些是潜在的漏洞来源。

我们需要考虑一下,“你如何训练一支劳动力在这样的世界中运作?” 其中一个问题,我过去在国防部的观点是,“看,我们在国防部有大约120万活跃穿制服的人。” 我说,“在这120万人中,这是一个相对较小的子集,实际上任何时候都可以使用武器。”

我说,“然而,对于那些120万人来说,他们每个人都可以使用键盘。如果他们在键盘上并且他们在系统上,他们现在成为一个潜在的机会,但他们“这是潜在的脆弱点。” 对于我们如何培养工作力量,我们如何创造它们,从一般知识一直到高端的网络战士,都有一些影响。

最后,根据我的经验,我不得不退后一步,扪心自问:“我们如何看待政府与私营部门在这个新世界中的作用是什么?我们在。“

MICHAEL MORELL:

你怎么看待这个?

MICHAEL ROGERS:

因此,例如,如果你看一下选举情景,我认为期待个别公司或国家是非常不现实的。 所以你告诉我一个实体在这个层面应该如何经得起一个有组织的国家政府的集中努力,例如,俄罗斯或中国,以渗透他们的系统,要么操纵,推动结果,要么获取对洞察数据的访问权以提取它。

出于同样的原因,他们认为,“好吧,不要担心,私营部门,政府会做这一切”,当大部分基础设施和大部分数据时,大部分手段都存在于私有我认为,这个行业是完全不现实的。 因此,我认为网络迫使我们重新审视一些我们随着时间推移而实施的假设和广泛结构。

它不承认地理。 它不承认,“嗯,什么是政府基础设施与什么是私人基础设施?” 它不是那样创造的。 它不会那样工作。 所以我认为我们必须重新审视一些事情。

MICHAEL MORELL:

我们的对手的网络能力也是如此,变得更好,更好? 靠近我们的位置? 你觉得怎么样?

MICHAEL ROGERS:

所以变得更好。 我要提出的第一个评论是我无法想到一个专业 - 我通过经济,军事力量和政治权力来看待主要问题,但是你想要定义世界上一个主要国家是什么。 我想不出一个主要的国家,或者是第一,不投资这种能力,或者两个,正在降低他们的投资水平。 恰恰相反。 我看到了这个趋势。 每个人都在投资这个。

MICHAEL MORELL:

我们保持领先吗?

MICHAEL ROGERS:

好吧,我这样说。 这真有趣。 每个人都有不同的策略。 因此,如果我以俄罗斯人为例,网络对他们来说就是一个战略工具。 它们往往是精确的。 如果我看一下中国人,他们会有一个范围 - 对于一个拥有13亿人口的国家而言,这并不奇怪,人力不一定是某些系统的限制因素。

他们倾向于研究一种策略,既涉及参与此事的大量人员,也涉及非常有针对性的战略方法。 但它们往往从战场一直延伸到经济,你知道,民族国家的事情。 我发现它们非常有趣。

与此同时,你看一下朝鲜。 你知道,你看到一个民族国家利用网络作为工具,在某些情况下参与几乎类似犯罪的活动。 当你在全球范围内像朝鲜人那样被孤立时,当你受到制裁并且你想弄明白时,“我们将如何创造收入?” 好吧,偷窃加密货币,追逐银行,你通常与犯罪实体联系的东西。 而且你在看民族国家搞这些 -

MICHAEL MORELL:

赎金器皿。

MICHAEL ROGERS:

- 各种行为。 就像,“哇,这是不同的。”

MICHAEL MORELL:

迈克尔,你对进攻性网络在防御目的中的作用的看法。 我记得坐在起居室里,我们会在这个问题上打败自己(笑)。 我一直认为我们在这方面没有承担足够的风险。 我只是想知道你的想法是什么。

MICHAEL ROGERS:

因此,作为一个参与这些辩论的人,在椭圆形的时候,在椭圆形,有时候,“政府,你知道,我们在看什么?” 我说,“看,我倾向于认为,广泛的力量投射应该通过政府来完成。” 我是那种学位的威斯特伐利亚人。 我认为,一个民族国家是最好的机制。

其次,我曾经使用的类比是 - 有些日子,感觉就像是,我们是治安官,我们在老西部城镇的街道上,我们正试图阻止正在发生的事情。 我过去常常使用的类比是,“我需要的最后一件事就是更多的人带着枪出现在街上并开始射击。”

而且,当我与私营部门,特别是总法律顾问谈话时,我也会说,“好吧,请跟我谈谈潜力 - 如果你参与这种行为会产生第二和第三个影响,你有什么责任问题?现在你可能被起诉了。“ 但最重要的是,它确实归结为你如何定义进攻性和防守反应。 我认为在防守反应方面我们应该考虑一些事情。 如果我们真的进入真正的攻势,我会有点不舒服。

MICHAEL MORELL:

如果我们先行动。

MICHAEL ROGERS:

对。 我要去的地方,“哦,如果你愿意的话,我觉得最好不要与私人实体合作。”

MICHAEL MORELL:

跟上网络讨论,您认为开发网络空间国际规范的前景如何? 还是我们被困在这个狂野的西部?

MICHAEL ROGERS:

因此战略的一部分 - 你知道,我是奥巴马团队和特朗普团队的一员。 特别是奥巴马团队的战略的一部分,并且它继续进入特朗普竞技场,是,“我们能否制定一套规范,然后我们可以围绕广泛接受的行为建立这些规范?”

因为当然我认为其中一个挑战是许多民族国家得出的结论是,一些非常激进的风险几乎没有 - 看看俄罗斯对2016年选举周期的努力。 我认为我们面临的挑战是,“我们如何改变风险演算?” 我们如何说服那里的其他演员,民族国家,罪犯,非国家演员有某些你不想做的事情?

间谍活动的规范,例如,随着时间的推移,我们已经开发出来了,“嘿,如果我们这样做,它会触发回应。但是,这是在公认的行为准则范围内。我们可以在可接受的水平上做到这一点。风险。” 我们认为我们可以在一种国际共识中这样做。 但在某种程度上,挑战很快就是美国的观点,“网络是一个全球性的公共场所,学术界,工业界发展能力的广泛自由裁量能力为我们周围的世界带来了更广泛的利益。增加知识,增加经济生产,这是一个很好的。“

世界威权主义国家有着截然不同的观点,并说:“看,信息和网络动态应该被视为一个国家控制其领土的能力的延伸。这是专制国家所争辩的,”它是广泛的接受每个国家都有权控制谁在什么条件下进入,离开谁。 它应该与网络相同。 我应该有一定程度的控制和监督。“

这不是美国的立场。 我们明确指出,“不,我们对利用网络作为控制信息以及知识和经济能量流动的工具并不感兴趣。” 我们想,“不,那不是你想要做的。” 因为存在这种观点的二分法,我们才能真正达成全球共识。

MICHAEL MORELL:

是啊。 你提到俄罗斯对选举的攻击,这显然是在2018年再次发生的。 你曾多次公开表示,你认为我们没有做足以阻止普京。 您认为我们应该怎么做?

MICHAEL ROGERS:

所以我们肯定会朝着正确的方向前进。 我们已公开承认。 我很高兴公开承认这项活动正在进行中。 我说,“看,每个人都知道它在那里。但我认为政府公开承认这一点有价值。”

第二,我认为我们需要确保我们在最高级领导层的声明和行动以及我们正在制定的政策之间进行同步。 因此,如果我们做一件事而不是另一件事,那就不是特别有效了。 如果你是另一方并且你正在思考,“好吧,我看到他们这样做。但另一方面,他们所说的事情表明,好吧,也许事情并没有真正改变。”

我也认为我们需要 - 例如,这是我们做出决定的原因之一,“让我们公开承认我们在进攻时使用网络对抗ISIS。我认为美国有价值,承认它具有网络能力,承认在考虑应对其他人的行动应该做些什么时,它准备考虑各种选择。

网络只是其中之一。 这并不总是正确的答案。 而且仅仅因为有人通过网络来到我们这并不意味着我们应该只是做出回应。 但我认为有价值并且相信公开承认有价值,“我们正在开发一套能力。我们将很好地衡量我们如何使用它们。我们将在法律框架中使用它们,就像我们运用动力一样。但是如果您参与这些类型的行为,我们准备将其用作潜在的响应工具。“

MICHAEL MORELL:

要阻止

MICHAEL ROGERS:

与其他事物一起阻止。

MICHAEL MORELL:

对,对,对 -

MICHAEL ROGERS:

经济,政治和其他事情。

MICHAEL MORELL:

让我们再次切换到管理和领导NSA(内部威胁)时必须处理的一些问题。 所以你在斯诺登问题之后来到NSA,然后你必须处理。 自从斯诺登以来,美国国家安全局就已经有了内部威胁问题。 您如何广泛地描述内部威胁问题,不仅仅是在NSA,而是广泛地作为一个问题? 它变得更糟吗? 这会告诉我们关于千禧一代的事吗? 它讲述了一些技术吗? 它能说明所有这些,对吧? 你觉得怎么样?

MICHAEL ROGERS:

首先我要说的是,如果你看看这些案例,不仅仅是在NSA,而是在整个政府中更广泛地使用CI,首先这不是关于特定的人口统计。 这不仅仅是千禧一代。 这不是婴儿潮一代。 就性别而言,就年龄而言,并不是一个单一的人口统计,“嗯,这是一个统一的吗?它是一个平民吗?是政府,民用还是承包商?”

例如,在斯诺登之后,我经常会从我们的监督中得到“看到这里的外卖,你不能信任承包商。” 这不是我对此的看法。 我不认为这是争论的结果。 我不这么认为。

因此,我要提出的第一点是,这不是关于将特定群体或人口统计标记为“啊,这就是问题”。 第二,我认为其中的一部分是组织,而不仅仅是领导,而是组织内的工作人员承认这是一个我们不得不承认的挑战。 我们必须处理它。 作为员工,我们必须准备好接受我们将会做一些可能看似麻烦的事情,这可能不是我们的首选,但考虑到数据的重要性以及执行我们工作的信息,这个国家的公民给予我们,我们将承认我们必须达到更高的标准。 这有时会带来一些不便。

“嘿,为什么我在离开工作时被搜查?你为什么要看我的背包?你为什么让我做一个测谎仪?为什么你让我进来定期进行安全更新?为什么会有?狗在工作空间?“ 我的态度是因为数据的重要性和我们给予的使命。 这是与我们国家的公民以及我们的朋友和盟友签订合同的一部分。

最后我会争辩说我认为有三把钥匙。 我们需要利用能够了解我们网络中正在发生的事情的能力,能够理解我们的员工行为,并能够将所有这些联系起来,以便我们可以使用这些数据以及这些知识和洞察力来尝试领先于问题。 对我来说最令人沮丧的是在数据被删除后处理它。 我想,“这不是重点应该是什么。”

MICHAEL MORELL:

每当我们遇到这样的问题时,我总是很有趣,你回过头来看看这个人的行为,对吧。 你刚看到它。 它就像白天一样清晰。

MICHAEL ROGERS:

对。 你知道,迟到了。 或者他们正在做的事情与他们的工作没有关系。 或者,男孩,他们问了很多与工作无关的问题。 或者他们只是没有很好的人际交往能力,似乎有时会对每个人生气。 没有。

MICHAEL MORELL:

大多数人不知道斯诺登在来到承包商并为之工作之前在中央情报局工作过 -

MICHAEL ROGERS:

好吧,然后来到NSA。

MICHAEL MORELL:

--NSA。 他在中央情报局遇到了严重的问题,他们没有为你认识的承包商加油。 因此,政府机构可以要求其员工做这些事情。 这对私营部门来说更加艰难。 但是,对于CEO应该如何思考组织内部的内部威胁,您会给出什么建议?

MICHAEL ROGERS:

所以我认为有些事情可以很好地转化。 例如,在国防部,在政府计算机系统中,我们有一个用户标语,上面写着:“嘿,你已经同意了。通过使用这个系统,你就同意了一些行为标准。” 我鼓励每一家公司。

MICHAEL MORELL:

转移。

MICHAEL ROGERS:

- 你们都应该这样做。 而积极的事情是给了雇主,它给了政府一些法律权威,当它来到时,“嘿,我有办法,你同意了手段,让我审查你的在线行为当你“在工作中使用雇主提供的系统。” 我认为无论你是政府还是私营部门,这都是非常合理的。

第二,关于如何在人们上下班时关注他们的事情。 我认为翻译得非常好。 我认为,从政府可接受的内容转变为外部挑战的最大挑战是,作为公民,我们有权表达我们的观点。

这包括我们拥有什么样的社交媒体足迹。 那 - 每个公民都有这个权利。 而且我认为外界面临的挑战之一就是如何尊重个人的隐私和固有权利,并试图理解“你是在展示行为吗?或者你是否表达了似乎暗示的观点 -

MICHAEL MORELL:

所以你是一个威胁。

MICHAEL ROGERS:

- 你是一个威胁,你试图破坏你在工作中所做的事情?“这是一个非常艰难和微妙的平衡。我承认这一点。

MICHAEL MORELL:

迈克,俄罗斯调查。 所以我必须假设 - 我不会要求你对此发表评论 - 因此我必须假设NSA收集了与该调查相关的信息。

MICHAEL ROGERS:

(笑声)是的。

MICHAEL MORELL:

而且我必须假设你把它传给了联邦调查局和特别律师办公室。

MICHAEL ROGERS:

是。

MICHAEL MORELL:

但有媒体报道说,总统要求你个人,正确地,影响调查结果或你公开谈论它的内容。 我想给你机会对此发表评论。

MICHAEL ROGERS:

因此,当我在参议院情报特别委员会作证时,我完全按照我所说的去做。 我和美国总统就这一特定主题进行了分类讨论。 我不打算在公共论坛上讨论这个问题。 但是,正如我在国会宣誓时所说的那样 - 任何人都不应怀疑。

我从未被指挥过。 我从来没有做过或者从来没有做过任何事情 - 我从未感到被强迫,恐吓,威胁要做某事。 如果我进入一个与任何特定政府无关的主题,这是我每次都在担任政府服务的职位,尤其是作为国家安全局局长和网络司令部指挥官,我是不会做我认为是非法,不道德或不道德的事情。

我不在乎你是谁。 我只是不打算这样做。 现在,如果那意味着你觉得你必须替换我,那我就没有问题了。 但我从未觉得,在我作为导演或指挥官的时候,我从未觉得我被指示去做一些我认为是非法的,不道德的或不道德的事情。 当有些东西我认为可能已经开始接近时,我说道,“不。我们不会走那条路。”

MICHAEL MORELL:

大。

MICHAEL ROGERS:

然后我说,“为什么。”

MICHAEL MORELL:

大。 所以我想谈的第三个问题是你在NSA的工作。 你有没有得到你需要的人才,你需要在NSA和网络司令部执行你需要的任务?

MICHAEL ROGERS:

对。 所以你永远不够,特别是考虑到技术水平,而且你知道,这个工作人员的能力。 我的意思是,与所有这些技术同样重要的是,我过去常常提醒国家安全局的人员,以及我们在更广泛的政府,国防部以及国会监督下的支持, “不要让你的思绪有任何疑问。国家安全局的真正优势是什么以及为什么能够为我们国家服务这些惊人的事情不仅仅是因为技术。这是因为这些男人和女人的能力。“

换句话说,如果我们不得不重新开始,如果你给了我足够的钱,我们可以在少数几年内重建技术和基础设施。

但是如果你取消了劳动力,那么我们需要花费数十年的时间来尝试复制这种知识水平,这种经验水平,这种洞察力水平。 所以,因为技能越来越容易转移到私营部门 - 男孩,我记得 - 在政府工作了33年,我是一名信号情报官员。

在琐事方面,第一位专职的全职SIGINT官员实际上成为了美国最大的信号情报机构的主管。 而这仅仅是因为海军做的事情与其他服务有所不同,而不是更好或更糟。 这只是一个不同的模型。

如果你看看事情和能力,十年前我的记忆是人们离开国家安全局或离开军队,他们将作为政府相关企业的承包商工作。 你会看到最后一点,我会说,特别是五年,现在他们要离开去做初创企业。 现在他们要离开IT部门,谷歌,微软和其他主要部门。 现在他们要去银行做保安,投资公司做保安。 因此,劳动力的机会从未如此 -

MICHAEL MORELL:

你想象一个未来 -

MICHAEL ROGERS:

--broader。

MICHAEL MORELL:

- 人们离开的地方,回来?

MICHAEL ROGERS:

是啊。 我试过的一个论点 - 因为我们经历过 - 你可能听说过NSA 21.我们经历了20年来最大规模的重组。 其中一个原则是国家安全局历史上的模型,“你来找我们,你往往会和我们在一起。”

我们有一个保留率,即使在我们最高技术领域,取决于你在做什么,从大约92%到96%。 我的意思是,私营部门看着你 - 我会在硅谷外出。 他们会看着我然后说:“即使是在你的最高技术领域,你仍然保留了92%的劳动力?” 那是我们的模特。

MICHAEL MORELL:

好和坏。

MICHAEL ROGERS:

因为这是使命,对。

MICHAEL MORELL:

耶耶耶。

MICHAEL ROGERS:

这是推动它的使命。 并非外界不是这样。 但我刚刚得出结论,我不确定那个模型会为未来优化我们。 我希望看到我们都继续鼓励真正有动力的人与我们一起度过他们整个成年人的工作生活。 但出于同样的原因,我想创造一个人们可以离开我们的环境,回来。

我想创造一个环境,让我们可以从外面带人进来说:“看,你做的很棒。我喜欢你的经历和背景。我知道你还没准备好说, “好吧,我想加入政府,我想从GS-7或GS-3开始。”“我们怎样才能把它们带到更高的层次 -

MICHAEL MORELL:

对,对,对。

MICHAEL ROGERS:

- 他们有能力做 -

MICHAEL MORELL:

绝对。

MICHAEL ROGERS:

- 那。

MICHAEL MORELL:

我想转移一下你曾经谈过的职业生涯。 所以你被海军训练成为一名情报官。 你被海军训练成为一个聪明的人,成为一个网络人。 这是你做出的选择吗? 为什么?

MICHAEL ROGERS:

所以我作为一名非常传统的海事官员开始了我的海军生涯。 我是水面战官。 我把时间花在了海上的船上。 我这样做了大约五年。 然后我做出了选择,“我想留在海军,但我想尝试不同的东西。” 部分是因为我只是不喜欢一些领导行为。 再说一遍,我会说实话。 我不喜欢我所看到的一些领导行为。

我想,“如果这是我必须要做的事情,或者有一天必须成为海上一艘船的指挥官,我不是这样做的。我只是不这样做。我不相信这一点是领导他人的正确方式,还有其他选择。“ 结果我对自己说:“我怎么能继续出海,但成为一名海军军官?” 所以我看了海军情报和海军密码学。 我可能是一名英特尔官员。 相反,我成了密码学家。 现实是 -

MICHAEL MORELL:

那么这两者有什么区别?

MICHAEL ROGERS:

所以美国海军的情报官员,看看每一个情报学科,人类智能,通信情报,技术情报。 他们利用所有这些来源广泛地整合了一幅全面的图片,以帮助作战指挥官了解他们所处的环境的性质,他们的对手如何构建,以及他们的对手如何对我们可能做的事情作出反应。 那个对手将来要做什么?

密码学更加狭窄,更加专业化。 你使用单一的学科,发出信号来试图产生这种洞察力。 并且您将这些信息提供给更广泛的分析工作。 因此,例如,您倾向于不像英特尔官员那样做简报和其他类型的事情。

另一方面,你倾向于在战术层面稍微偏向边缘,因为你在那里,特别是在当时的技术状态,你必须去信号的地方。 这意味着你发现自己身处一些非常有趣的环境中,在那些你不承认的地方 -

MICHAEL MORELL:

然后跟上这项技术 -

MICHAEL ROGERS:

- 我们曾经。

MICHAEL MORELL:

- 随着它的发展。

MICHAEL ROGERS:

对。 所以我很享受。 所以我进入信号情报的事情,命运的怪癖。 有一天,我去看两个组织,海军情报和海军密码学。 而且我说,“这是我的背景。这就是我所做的。我想看看转移。我的背景是否适用?如果你选择了我,我怎么用?”

和那个人的态度,呃。 然而另一个 - 我不知道他们。 “我们认为你的背景有很大的适用性。嘿,如果你加入我们,我们认为你可以做一些非常有趣的事情。哦,顺便说一下,我们可以帮你解决问题吗?” 因为你必须把一个包放在一起。 你必须在选择板前走。 你实际上不得不竞争改变。

所以我最终走向了那个方向。 这可能比你想要的更详细。 但这是我与个人,特别是军官和水手谈论的事情。 我有一个非常传统的职业,然后作为海军密码学家,直到我成为队长 - 或其他服务的上校。 历史上在美国海军,我们从来没有一个密码学家超越二星级。

而且我们在任何时候只有一两个。 当我成为0-6时,我去了联合工作人员。 这是支持联合酋长主席和国防部长帮助制定军事方向的组织,也是帮助将其转化为实际操作指挥官及其组织的组织 -

MICHAEL MORELL:

这是我们第一次见面的地方 -

MICHAEL ROGERS:

- 事情 -

MICHAEL MORELL:

- 在情况室。

MICHAEL ROGERS:

- 这是我们见面的地方。 正如我那样,我发现自己越来越多地从传统的密码学或SIGINT工作中退出。 我曾去联合工作人员做计算机网络攻击和计算机网络防御工作。 突然间我发现自己 - 我是联合工作人员的行动主管的行政助理,而不是情报总监。 我正在为伊拉克和阿富汗两场战争中的行动主管工作。

然后我被拉到联合工作人员的主管那里,这位三星级人员负责监督整个组织的主席。 在那份工作中,我是EA,执行助理,两个不同的人。 然后我被一位主席雇用,他对我说:“我希望你成为我的战略思想家。”

MICHAEL MORELL:

那是谁?

MICHAEL ROGERS:

Peter Pace将军,联合参谋长的第16任主席和第一位成为董事长的海军陆战队员。 所以我得到了这个机会,传统上我的专业不会得到。 然后,当我成为一名海军上将,制造一颗星,我被派往太平洋而不是一个SIGINT家伙。 现在我被派去做一个J-2工作,一个太平洋指挥部的情报总监,这也是我专业的人才做过的,我想我们之前做过两次。

然后我最终被拉出来,我被带回了J-2,这是联合参谋长的情报总监。 所以我发现自己生活在一个非常传统的运营世界中,这就是我开始的地方。 然后我以0-6被拉回来。 然后,当我是一个一星级和两个星级时,我发现自己做了非常传统的情报角色,传统上像我这样的人不会做。

你把所有这些放在一起,我记得被告知是一个0-6,“你知道,迈克,我们将根据我们送你的地方对你进行一些投资。你必须交付。但我们我们认为随着时间的推移,我们将需要网络专业知识,运营视角和深层情报知识。所以我们将努力培养你做这些事情。“ 所以我非常幸运。

MICHAEL MORELL:

所以你提到了你职业生涯的第一次,对吧。 第一个信息战社区官员,使海军上将军衔,第一个限制线官员指挥海军的舰队命令之一。 所以这里有很多第一。 这说明了海军的发展方向,军队走向何方以及网络的重要性? 或者它只是说你个人或两者都有?

MICHAEL ROGERS:

不,我不认为这与我有任何关系。 我非常幸运。 其中大部分都与时间有关。 我有一套技能和经验似乎随着时间的推移而增长,而不是被视为“男孩,那就是过去。那不是真正的未来”,第一名。

第二,它指出我一直认为我喜欢军队的事情,这对我来说是最终的精英。 当我变得更高级时,他们并不关心我的血统是什么,我的背景是什么。 没有人问我,“你去过海军学院吗?” 我没有。 我试着进去,悲惨地失败了。

他们只是看着我说:“那么你带来了什么?你有什么样的专业知识,技能?你能在这些日益高级的水平上创造价值吗?如果可以的话,我们愿意投资你。如果你不能,嘿,非常感谢。但现在该回家了。“ 所以对我来说不那么重要。 因为我也会强调,虽然我是第一个,但它仍在继续。

我们现在的人都有我在美国海军三星级的背景。 我喜欢的另一件事是,我也能够在一个四星级的联合个人中做事。 我真的很喜欢这样一个事实,我可以在联合的事情上做两件事。

MICHAEL MORELL:

迈克,我要问你一个问题。 你的时间太棒了。 你知道,NSA的工作人员有一种刻板印象,有口袋保护器,等等。 您希望美国人了解在NSA服务并在网络司令部服务的男性和女性?

MICHAEL ROGERS:

第一,他们是非常积极的动力。 第二,他们非常注重使命。 第三,它们代表了我们社会的价值观。 他们就像他们捍卫和服务的男人和女人一样。 它们具有相同的值。 他们在工作之外过着同样的生活。 他们是我们,他们是美国公民。 我知道工作人员有时会感到沮丧,因为他们会自己思考,“我们永远不会参与那些那种 - 那不是我们是谁。你不会 -

MICHAEL MORELL:

当他们读报纸时。

MICHAEL ROGERS:

对,投射这些值。 那不是我们。“我也会说,看看他们是多么孜孜不倦。正如你所看到的那样,你知道,在中央情报局工作,你让他们反对一个问题 - 我作为领导者的挑战之一而且我曾经说过这是对劳动力的领导 - 这个劳动力的特征之一,他们将彻底毁灭自己的身体,健康,婚姻和关系。

他们将以工作为中心,致力于使命,如果我们不小心,他们就会吃掉自己。 请记住,我们希望它们能够长期存在,而不仅仅是针对一次危机,而不仅仅是针对一次旅行或工作。 如果可以的话,我们想要它们几十年。

所以我们需要能够帮助他们维持这种高水平的努力,这种高水平的动力随着时间的推移。 因此,当你有时候对某人说话时,你会轻拍他们的肩膀,“你已经在这里待了20个小时。这是我连续第三天看到你这样做了。

MICHAEL MORELL:

回家。

MICHAEL ROGERS:

“你需要回家。”

MICHAEL MORELL:

回家。

MICHAEL ROGERS:

或者,“嘿,看,我们会把某人带进来。他们可以处理这个。我希望你回来。花一天半时间。我会见到你。” 或者,“离开一段时间。或者,我会在几天,一周内见到你。” 作为领导者,你必须意识到这一点。 因为人不是机器。 他们只是不会一直运行。

MICHAEL MORELL:

迈克,非常感谢和我们在一起。

MICHAEL ROGERS:

好的,谢谢。

MICHAEL MORELL:

在节目中对你有好处。

MICHAEL ROGERS:

非常感谢。 如果我能够对情报行业的男性和女性,以及曾经和今天继续服务的人一样,那么能够成为该团队的一员是一种荣幸。 我看看那些有动力的男人和女人今天继续为我们国家服务的工作。 我继续敬畏,只想表示感谢。

而且,你知道,最后我们现在正处于困难时期。 我们分开了。 作为一个社会,生活在很多方面都是非常分裂和分裂的。 我一直认为,作为情报专业人员的挑战是,我们必须始终关注使命和价值观。 我们不能陷入那些政治事物中。

这些是其他人应该适当解决的重要事项。 我敦促每位员工无论你是平民还是制服,都应该行使自己的权利。 你应该全力推动你的信仰。但请记住:我们不做政治。

MICHAEL MORELL:

绝对正确。 不能同意你的意见。 谢谢。

MICHAEL ROGERS:

谢谢你,迈克尔。

* * * TRANSCRIPT * * *